Vladimir Poutine était l'invité, hier 5 octobre, du meeting annuel du Club de discussion Valdaï à Moscou.
Interrogé par Fyodor Lukyanov, journaliste specialiste des affaires internationales, le président russe est revenu au couts de son intervention sur les derniers développements au Sud-Caucase et les relations entre Moscou, Erevan et Bakou.
F. Lukyanov : Vladimir Vladimirovitch, il y a eu des événements dans le Caucase du Sud ces derniers jours et ces dernières semaines. Le président du Conseil européen, Charles Michel, a déclaré hier dans une interview que la Russie avait trahi le peuple arménien.
V. Poutine : Comprenez-vous ce qui s'est passé et ce qui s'est passé récemment ? Après les fameux événements et l'effondrement de l'Union soviétique, nous savons qu'il y a eu un conflit, des affrontements ethniques entre Arméniens et Azerbaïdjanais, qui ont commencé à Soumgaït, puis se sont étendus au Karabakh. Tout cela a conduit l'Arménie - pas le Karabakh, mais l'Arménie - à placer sous son contrôle l'ensemble du Karabakh et sept territoires adjacents, sept districts de l'Azerbaïdjan. Cela représente, je pense, près de 20 % du territoire de la République d'Azerbaïdjan. Et tout cela a duré plusieurs décennies.
Je dois dire que - je ne dévoilerai aucun secret ici - nous avons proposé à nos amis arméniens à de nombreuses reprises au cours des 15 dernières années de faire des compromis. Quel genre de compromis ? Rendre à l'Azerbaïdjan cinq districts autour du Karabakh, en garder deux et préserver ainsi le lien territorial entre l'Arménie et le Karabakh.
Mais nos amis du Karabakh nous répétaient sans cesse : non, cela va créer certaines menaces pour nous. À notre tour, nous avons dit : regardez, l'Azerbaïdjan est en pleine croissance, son économie se développe, c'est un pays producteur de pétrole et de gaz, il compte déjà plus de 10 millions d'habitants, comparons les potentiels. Tant qu'une telle opportunité existe, nous devons trouver ce compromis. Pour notre part, nous sommes sûrs que nous prendrons les décisions appropriées dans le cadre du Conseil de sécurité des Nations unies, que nous garantirons la sécurité de ce corridor naturel de Lachin entre l'Arménie et le Karabakh, que nous garantirons la sécurité des Arméniens vivant sur ce territoire.
Mais non, on nous a dit : non, nous ne pouvons pas faire cela. Que ferez-vous ? Nous allons nous battre. Nous nous battrons. La question a fini par déboucher sur des affrontements armés en 2020, et j'ai alors également proposé à nos amis et collègues - en passant, le président Aliyev ne s'offusquera pas de moi, je suppose, mais à un moment donné, un accord a été conclu pour que les troupes azerbaïdjanaises s'arrêtent.
Franchement, je pensais que la question était résolue. J'ai appelé Erevan et j'ai soudain entendu : non, qu'ils quittent cette partie insignifiante du Karabakh, où les troupes azerbaïdjanaises sont entrées. C'est tout. J'ai dit : écoutez, qu'allez-vous faire ? Toujours la même phrase : nous allons nous battre. J'ai dit : écoutez, dans quelques jours, ils viendront à l'arrière de vos fortifications dans la région d'Agdam, et tout sera fini, vous comprenez ? - Oui. - Que ferez-vous ? - Nous nous battrons. Nous nous battrons. Tout s'est donc déroulé comme prévu.
Finalement, nous avons convenu avec l'Azerbaïdjan qu'après avoir atteint la ligne de Shusha et Shusha elle-même, les hostilités cesseraient. Une déclaration pertinente a été signée en novembre 2020 sur la suspension des hostilités et l'introduction de nos forces de maintien de la paix. Le point suivant, très important, est que le statut juridique de nos soldats de la paix était basé uniquement sur cette déclaration de novembre 2020. Aucun statut des soldats de la paix n'a jamais vu le jour. Je ne dirai pas pourquoi. L'Azerbaïdjan a estimé qu'il n'était pas nécessaire et qu'il était inutile de le signer sans l'Azerbaïdjan. Par conséquent, l'ensemble du statut était basé, je le répète, uniquement sur la déclaration de novembre 2020, et les droits des soldats de la paix ne consistaient qu'en une seule chose : surveiller le cessez-le-feu. C'est tout, nous, les soldats de la paix, n'avions pas d'autres droits et il n'y en a pas. Observer le cessez-le-feu, c'est tout. Mais cette situation fragile a duré un certain temps.
Vous avez mentionné le président du Conseil européen, M. Michel, que je respecte. À Prague, à l'automne 2022, sous les auspices de M. Michel, alors président de la France, de M. Macron et de M. Scholz, chancelier de l'Allemagne, les dirigeants de l'Arménie et de l'Azerbaïdjan se sont réunis et ont signé une déclaration, dont il ressort que l'Arménie a reconnu le Karabakh comme faisant partie de la République d'Azerbaïdjan.
En outre, les dirigeants des délégations, les dirigeants arméniens ont directement nommé le territoire de l'Azerbaïdjan en kilomètres carrés, qui inclut certainement le Karabakh, et ont souligné qu'ils reconnaissaient la souveraineté de l'Azerbaïdjan dans le cadre de la RSS d'Azerbaïdjan, qui faisait autrefois partie de l'URSS. Et comme on le sait, le Karabakh faisait également partie de la RSS d'Azerbaïdjan. C'est ainsi que la question principale, absolument essentielle, du statut du Karabakh, a été résolue. Lorsque le Karabakh a déclaré son indépendance, personne n'a reconnu cette indépendance, pas même l'Arménie, ce qui, franchement, me paraît étrange, mais c'est pourtant la décision qui a été prise : ils n'ont pas reconnu l'indépendance du Karabakh. Mais ici, à Prague, ils ont reconnu que le Karabakh appartenait à l'Azerbaïdjan. Et ensuite, au début de l'année 2023, ils ont répété la même chose lors d'une réunion similaire à Bruxelles.
Vous savez, donc, entre nous, bien qu'entre nous - cela ne convient probablement plus, mais néanmoins s'ils parvenaient [à un accord]... D'ailleurs, personne ne nous l'a dit, je l'ai personnellement appris par la presse. L'Azerbaïdjan a toujours considéré le Karabakh comme faisant partie de son territoire, mais en définissant le statut du Karabakh comme faisant partie de l'Azerbaïdjan, l'Arménie a opéré un changement qualitatif dans sa position.
Après cela, lors d'une des réunions, le président Aliyev est venu me voir et m'a dit : vous voyez, tout le monde a reconnu que le Karabakh est à nous, vos forces de maintien de la paix sont sur notre territoire. Vous voyez, même le statut de nos soldats de la paix a subi un changement qualitatif immédiat après que le statut du Karabakh en tant que partie de l'Azerbaïdjan a été déterminé. Il dit : vos militaires sont sur notre territoire, et convenons maintenant de leur statut sur une base bilatérale. Et le Premier ministre Pashinyan a confirmé : oui, vous devez maintenant négocier bilatéralement. Le Karabakh n'existe donc plus. Vous pouvez dire ce que vous voulez sur ce statut, mais c'était la question clé - le statut du Karabakh. Tout a tourné autour de cette question au cours des décennies précédentes : comment et quand, qui et où détermineront le statut. Voilà, l'Arménie a résolu le problème - le Karabakh fait officiellement partie de l'Azerbaïdjan. Telle est la position de l'État arménien moderne.
Que devons-nous faire ? Tout ce qui s'est passé récemment - il y a une semaine, deux semaines, trois semaines, le blocage du corridor de Lachin et ainsi de suite - tout cela était inévitable après la reconnaissance de la souveraineté de l'Azerbaïdjan sur le Karabakh. Tout cela était inévitable après la reconnaissance de la souveraineté de l'Azerbaïdjan sur le Karabakh. Ce n'était qu'une question de temps : quand et comment l'Azerbaïdjan rétablirait l'ordre constitutionnel dans le cadre de la constitution de l'État azerbaïdjanais. Qu'en dites-vous ? Comment devrions-nous réagir à cela ? L'Arménie l'a reconnu, que devons-nous faire ? Devrions-nous dire : non, nous ne le reconnaissons pas ? C'est absurde, n'est-ce pas ? C'est absurde.
Je ne vais pas vous parler maintenant - je pense que ce n'est pas correct - des nuances de nos discussions, mais ce qui s'est passé ces derniers jours ou ces dernières semaines était une conséquence inévitable de ce qui a été fait à Prague et à Bruxelles. C'est pourquoi M. Michel et ses collègues auraient dû y réfléchir lorsqu'ils ont persuadé, apparemment - je ne sais pas, nous devrions le leur demander - quelque part dans les coulisses, dans les coulisses, dans les coulisses, le Premier ministre arménien, M. Pashinyan, de prendre une telle mesure, ils auraient dû réfléchir ensemble au sort des Arméniens du Karabakh, ils auraient dû, d'une manière ou d'une autre, au moins prescrire quelque chose sur ce qu'on attend d'eux dans cette situation et sur la manière dont on l'attend, une procédure pour l'intégration du Karabakh dans l'État azerbaïdjanais, une procédure liée à la garantie de leur sécurité et au respect de leurs droits. Il n'y a rien de tout cela. Il y a seulement une déclaration selon laquelle le Karabakh fait partie de l'Azerbaïdjan, c'est tout. Et que devrions-nous faire ? Si l'Arménie elle-même l'a décidé, que devons-nous faire ?
Qu'avons-nous fait ? Nous avons utilisé tout ce dont nous disposions sur le plan juridique pour garantir la composante humanitaire. Comme vous le savez, des gens sont morts là-bas, en défendant les Arméniens du Karabakh, nos soldats de la paix. Nous leur avons fourni une aide humanitaire, une assistance médicale, nous avons assuré leur sortie.
Si nous revenons à nos soi-disant collègues européens, ils devraient au moins maintenant envoyer de l'aide humanitaire pour soutenir ces malheureux, je ne peux pas le dire autrement, qui ont quitté leurs maisons et leurs foyers au Nagorno-Karabakh. Je pense qu'ils le feront. Mais en général, bien sûr, nous devons penser à leur sort à long terme.
F. Lukyanov : La Russie est-elle prête à soutenir ces personnes ?
V. Poutine : Je viens de dire que nous les soutenions. Des gens sont morts là-bas, nous les avons protégés, nous les avons couverts de notre propre dos et nous leur avons apporté une aide humanitaire. Tous les réfugiés sont là, au centre de nos forces de maintien de la paix, sous la protection de nos forces de maintien de la paix. Des milliers de personnes s'y sont rassemblées, principalement des femmes et des enfants.
Mais bien sûr, nous sommes également prêts à fournir [de l'aide], l'Arménie n'a pas cessé d'être notre alliée. Et s'il y a des problèmes humanitaires sur place, et il y en a, nous en discuterons bien sûr et nous sommes prêts à soutenir et à aider ces gens. Cela va sans dire.
Je viens de vous raconter brièvement le déroulement des événements, mais d'une manière générale, j'ai dit l'essentiel.
F. Lukyanov : Vladimir Vladimirovich, encore une nuance à ce sujet. Aujourd'hui, les dirigeants azerbaïdjanais purgent de manière très stricte ceux qui étaient au service du Karabakh, les dirigeants. Et il y a différentes personnes, y compris celles qui sont bien connues en Russie, comme Ruben Vardanyan, par exemple.
V. Poutine : Il a renoncé à notre citoyenneté, pour autant que je sache.
F.Lukyanov : Il a refusé, mais il l'a fait. Pouvons-nous, d'une manière ou d'une autre, demander aux dirigeants azerbaïdjanais de faire preuve, je ne sais pas, de clémence ?
V. Poutine : Nous l'avons toujours fait et nous le faisons maintenant. J'ai parlé, comme vous le savez, au téléphone avec le président Aliyev, mais nous avons également parlé auparavant du fait que, quoi qu'il arrive, et il m'a toujours assuré que quoi qu'il arrive, il garantirait la sécurité et les droits de la population arménienne du Haut-Karabakh. Mais aujourd'hui, il n'y a plus d'Arméniens là-bas, ils sont tous partis. Savez-vous qu'ils sont tous partis ? Il n'y a tout simplement plus d'Arméniens là-bas - peut-être un millier et demi - c'est tout. C'est tout, il n'y a plus personne.
Quant aux anciens dirigeants, je ne sais pas, je ne veux pas entrer dans les détails, mais je crois savoir qu'ils sont particulièrement mal vus à Erevan. Mais je suppose que dans ce cas, lorsque toutes les questions territoriales pour l'Azerbaïdjan seront résolues, les dirigeants azerbaïdjanais se baseront sur des considérations humanitaires.
