Dr Fatemeh Gaboardi Maleki Minoo, chercheuse italienne d'origine iranienne, était récemment en Arménie. Au cours de sa visite, elle a présenté une nouvelle édition de son livre « Voyage de rêve à travers l'histoire des peuples oubliés : les crypto-arméniens d'Anatolie » et a discuté des perspectives de publication d'une version en langue arménienne de cet ouvrage, la première étude académique majeure sur les crypto-arméniens turcs. En plus de son travail universitaire, Mme Gaboardi est une promotrice active de l'histoire et de la culture arméniennes et une conférencière en Italie. Nous avons discuté avec Fatemeh Gaboardi, abordant non seulement le contenu de son livre et son travail de recherche, mais aussi la situation politique actuelle dans le Caucase du Sud.
Fatemeh, c'est un plaisir de vous accueillir en terre arménienne ! Votre livre en est déjà à sa deuxième édition, ce qui montre la qualité du travail. Mais pourquoi avoir décidé de le publier une seconde fois - d'autant plus que la première a été publiée tout récemment...
Oui, c'est une étude que je mène depuis plus de 3 ans et demi. J'ai changé de rédacteur en chef - maintenant il est plus impliqué dans le contexte arménien et comprend les questions arméniennes. Et en juin, il est sorti dans une nouvelle maison d'édition. Et après l'épidémie de coronavirus, nous avons commencé à organiser des présentations, des conférences et des débats sur le sujet. L'œuvre est une série d'entretiens avec des familles crypto-arméniennes d'Anatolie orientale, réalisés sur place. Il s'agit d'une recherche assez sérieuse, même sur le plan organisationnel - aucune de ces personnes ne dit « Bonjour, nous sommes des crypto-arméniens ! ». Ils se cachent, en public - devant les voisins et les autres - ils se disent Kurdes ou Turcs. J'ai dû les chercher grâce à mes amis, mes collègues, pour les découvrir, pour les faire parler franchement. Et en fait, il y en a beaucoup...
À votre avis, combien y en a-t-il ?
Hrant Dink a parlé de millions avant son assassinat, et je suis d'accord avec cela. Mais, bien sûr, le chiffre exact ne peut être déterminé maintenant. Beaucoup, vraiment beaucoup - ils le disent eux-mêmes aussi. En général, il est très fréquent de rencontrer des personnes en Anatolie orientale et en Turquie en général qui disent : « ma grand-mère était arménienne", ou "mon grand-père était arménien ». Pendant le génocide, leurs ancêtres, alors encore enfants, ont été installés dans des familles turques ou kurdes et élevés en tant que Turcs et Kurdes, sans savoir, toutefois, qui ils étaient réellement.
Que vous ont raconté vos interlocuteurs crypto-arméniens ?
Ils ont surtout parlé d'eux-mêmes - de la vie d'Arméniens ordinaires contraints de vivre dans un pays où ils doivent se faire appeler officiellement Kurdes ou Turcs, en cachant leur langue et leur religion. Chaque intervenant, chaque famille a, bien sûr, sa propre histoire. Je les ai rassemblées dans mon livre, et j'ai souvent dû changer les noms des personnes interrogées, car elles m'ont elles-mêmes avoué que, même si elles étaient heureuses de parler de leurs origines et de raconter leur histoire, elles avaient peur des autorités turques, qui pourraient leur nuire pour cela. Ils craignaient les représailles de la police et même de l'armée. En même temps, ces gens étaient très gentils avec moi, me traitant comme leur fille...
Ne veulent-ils pas quitter la Turquie ?
Non, pour la plupart, ils n'y pensent pas. Ils disent : « Nous aimons notre pays parce que nous y avons grandi ». En outre, beaucoup d'entre eux sont des personnes âgées. Leurs enfants vivent quelque part à Istanbul ou à Ankara, voire dans d'autres pays, alors qu'eux-mêmes sont restés là où ils ont grandi. Je suis d'accord, c'est une contradiction mentale, une réalité très étrange.
Vous avez surtout parlé aux personnes âgées, mais qu'en est-il de leurs enfants ou petits-enfants... Se sentent-ils arméniens eux aussi ?
Oui. Plutôt oui. Le problème est que la plupart d'entre eux ne connaissent pas l'arménien. Ils aimeraient apprendre, mais c'est difficile car ils subissent alors immédiatement la pression des autorités turques. Par exemple, il y a quelques années, il y avait une école arménienne à Diyarbakir où il était possible d'étudier la langue et la littérature arméniennes. La police s'y rendait régulièrement, interférant avec le processus d'apprentissage et causant d'autres difficultés. Un autre exemple : j'ai une connaissance à Istanbul. Il a commencé à étudier la langue et la littérature arméniennes cet hiver. Il n'est pas un crypto-arménien, il se dit ouvertement arménien. Lorsqu'il a commencé le cours, son voisin a fracassé sa voiture, en disant : « Si tu veux être arménien, je te finis. Et oublie notre amitié ».
Donc, non seulement le gouvernement, mais aussi les gens ordinaires en Turquie sont extrêmement négatifs envers les Arméniens ?
Oui.... Je pense qu'il s'agit de l'influence du panturquisme sur la société turque. Et je peux vous dire que la situation s'aggrave - par exemple, il y a 3-4 ans, ce n'était pas encore comme ça.
À votre avis, quelles sont les perspectives pour les crypto-arméniens en Turquie ? Vont-ils se transformer en Turcs ou en Kurdes, ou peuvent-ils encore persister en tant qu'Arméniens ?
La situation actuelle en Turquie est très mauvaise pour les chrétiens en général - et pas seulement pour les chrétiens arméniens. Le vent du panturquisme est extrêmement fort. La ligne gouvernementale sur l'islamisation est également très forte. La situation est difficile pour les crypto-arméniens en ce moment. Je travaille actuellement sur une autre étude - sur les Arméniens vivant ouvertement en tant qu'Arméniens en Turquie. Eux aussi sont soumis à une forte pression - comme cet ami qui s'est fait défoncer la voiture. Et pourtant, c'est un Arménien ouvert d'esprit, qui apprend tout juste sa langue et qui, jusqu'à présent, semblait avoir été accepté tout à fait normalement dans la société... Pour les crypto-arméniens, il est dangereux de parler de leur identité, de leur langue et encore plus de leurs désirs et aspirations.
Dans quelle mesure le problème sur lequel vous écrivez a-t-il été étudié en Italie et dans l'ensemble de l'Europe ?
Pratiquement rien du tout. De plus, en Italie, presque personne ne parle de l'Arménie et des Arméniens en général. À titre d'illustration, nos médias tentent même d'éviter le sujet de la récente guerre entre l'Artsakh et l'Arménie et l'Azerbaïdjan.
Pourquoi ? L'Italie a-t-elle peur de la Turquie et de l'Azerbaïdjan ?
Il y a des raisons concrètes. L'Italie est un pays qui a des liens étroits avec la Turquie et l'Azerbaïdjan. Premièrement, l'Italie est intéressée par l'approvisionnement en gaz azéri via le territoire turc. En conséquence, pendant la dernière guerre, de nombreux journalistes italiens ne se sont même pas contentés de se taire - ils ont parlé d' « agression arménienne » contre l'Azerbaïdjan ! Des mensonges purs et simples ! Deuxièmement, de nombreuses usines italiennes sont implantées en Turquie, principalement dans la région d'Istanbul et de Bursa. Par exemple, Ferrero, producteur du célèbre Nutella et d'autres confiseries, possède une grande usine près de Bursa, avec ses plantations de noyers, sa main-d'œuvre bon marché et tout ce dont il a besoin pour mener à bien ses activités. En outre, Fiat produit des voitures et des pièces détachées en Turquie. Un certain nombre de fabricants de vêtements italiens font de même - même Gucci ! Si les relations avec Ankara se dégradent, ils perdront tous des millions d'euros, sans parler du gaz azerbaïdjanais !
Et bien sûr, si les journalistes locaux disent la vérité sur ce qui se passe actuellement dans le Caucase du Sud ou sur la question arménienne en général, Rome pourrait avoir des problèmes...
Que pensez-vous que l'Arménie et la société arménienne devraient faire dans une situation aussi difficile ?
Étant à Erevan maintenant, et ce n'est pas la première fois, je suis très agacée par l'ambiance qui règne dans la société arménienne... Ici, ils ne comprennent pas les dangers auxquels l'Arménie est confrontée... Chaque jour, je vois des gens qui rient, boivent, mangent, se détendent, font la fête sans aucun problème ni remords. Et je pense que c'est un comportement très imprudent face à l'agression azerbaïdjanaise et turque et à la lumière de la dernière guerre. Je pense que l'Azerbaïdjan ne s'arrêtera pas. Et je crois que les Arméniens devraient être plus impliqués dans ce qui se passe. Les Azéris sont déjà là. Ils ont pris Lachin, et leur prochaine étape sera d'occuper les territoires arméniens. La position de l'Azerbaïdjan est tout à fait évidente ! Je ne comprends pas pourquoi de nombreux Arméniens ne veulent ou ne peuvent pas comprendre cela...
J'étais à Noravank l'autre jour et je me suis arrêtée à un poste de contrôle près de la frontière turque. Mon chauffeur de taxi a dû faire le plein à cet endroit, et j'ai décidé de boire un verre d'eau dans un café local. J'y ai rencontré cinq soldats servant au poste de contrôle et je leur ai demandé leur avis sur ce qui se passait. Ils ont répondu qu'ils aimaient leur peuple, mais qu'ils voyaient que les gens du peuple ne pensaient même pas au danger qui les guettait. Après avoir entendu mon point de vue, les gars ont dit qu'ils étaient d'accord avec moi car, étant ici, ils ne savent pas ce qui va se passer dès le mois prochain, et encore moins plus tard. Mais beaucoup de gens ferment les yeux sur cette situation. Je dois souligner que certaines de ces personnes insouciantes pensent que la Russie va les aider, mais je ne peux pas être d'accord avec cela, car je crois que si la Russie les aide, ce sera uniquement dans leur intérêt.
Je pense que Poutine, Aliyev et Erdogan ne sont pas particulièrement différents les uns des autres, ils ont plus ou moins la même mentalité. Même les forces de maintien de la paix russes qui se trouvent actuellement en Artsakh et en Arménie sont stationnées là par intérêt russe pour contrôler la situation en cours, et non pour protéger les Arméniens et aider l'Arménie. J'en suis absolument certaine.
Et je crains pour l'Arménie, car dans cet état et avec cette politique, elle disparaîtra tout simplement dans les 30-40 prochaines années, voire moins. Il ne restera peut-être plus qu'Erevan et Etchmiadzine, pour rappeler au monde son ancienne culture...
Un pronostic impartial et franc... Et quels sont vos projets pour l'avenir ?
Une étude sur les Arméniens d'Istanbul. C'est très important car, comme je l'ai dit, la situation de la ville et de la Turquie dans son ensemble a complètement changé au cours des 3 ou 4 dernières années. Mon prochain livre sera sur ce sujet...
Interview d'Anton Evstratov
Source : infoteka24.ru
